Robert Crumb은 당신을 싫어합니다.

에나는이 세대의 과잉, 버릇없는 녀석들, 미지의 영토로의 길고 험난한 여정은 모두 어둠의 심장 (GPS, 전쟁의 부족에도 불구하고)이라고 불립니다. 프랑스에서 내가 찾고있는 남자는 고맙게도 아이러니를 빼앗 겼습니다. 로버트 크럼은 자동차가 금지되고 불규칙한 Wi-Fi가 최근에야 발견 된 갓 포세이큰 중세 마을에 살고 있습니다. 이 진정한 미국인은 지난 20 년 동안 문이 열리지 않은 집에서 자살에 갇혀있었습니다.

화가 Thomas Hart Benton과 Reginald Marsh, 뮤지션 Woody Guthrie, Bob Dylan에서 Crumb까지 이어지는 세상의 염분, 아이러니없는 전미 아이콘의 직통 라인이 있습니다. 그들에게 미국은 국기가 아니라 흙이었습니다. 그들은 정치적, 종교적 소속과 레이블을 피했습니다. Guthrie는 K.K.K. 예를 들어, 그의 어린 시절에 딜런은 복음주의 기독교인이되었지만, 그들은 모두 억압적인 미국 순응주의 기계에 맞서 싸웠습니다. Kennedys는 Marilyn Monroe와 함께 잤습니다. Crumb은 Janis Joplin의 친구 Pattycakes를했습니다.

담배를 피울 수 있습니까? 나는 로버트 크럼에게 우리가 3 일 이상 이야기 한 그의 스튜디오에서 거절 할 것이라고 물었다.

예, 상관 없어요 그가 말했습니다

1988 년대의 특별한 Crumb 만화가 있습니다. 추억은 이것으로 만들어집니다. 그 책을 읽는 사람에게 깊은 인상을 남겼습니다. 그는 빗속에서 긴 버스를 타고이 매력적인 여인의 집에 간다. 그녀는 그의 유형입니다. 크고 뚱뚱한 송아지가 있습니다. 처음에는별로 관심이 없어 보이지만 술에 취해 뒤에서 섹스를 망쳐 버린다. 그런 다음 그는 우리를보고 지금부터는 그가이 이야기에 대처했기 때문에 그를 원하는 여자는 없을 것이라고 말합니다. 그림은 정확하고, 날카 롭고, 단순하며, 성적인 부분에 도달하고 모든 지옥이 풀릴 때까지 요점까지 직선적입니다. 눈이 튀어 나오고 혀가 분출하고 오르가즘이 여성을 입체파 황소로 변모시킵니다.

확실하지 않다고 Crumb 씨는 말했다. 제게 분노가 많았던 것 같아요. 제가 유명해진 후에 실제로 나왔습니다. 나는 그들의 사랑을 시험하기 위해 모든 것을 거기에 뒀다. 나의 초기 언더 그라운드 만화는 사실 꽤 부드럽지만, 내가 유명 해지자 나는 모두가 볼 수 있도록 가장 깊고 어두운 생각을 드러냈다. 당시 많은 여성들이 남성들이 자신에게 가한 학대에 대해 이야기하고있었습니다. 여성 해방 운동의 첫 번째 큰 물결이었고 그들이보고 싶었던 것은이 남성의 분노였습니다. 그래도 내 시스템에서 가져 왔습니다.

당신의 작품에서 당신의 성격은 그보다 더 취약합니다. 잔인하게 정직하지만 인간입니다. 나는 당신의 작업에서 여성 혐오를 보지 않는다고 말했습니다.

거기에 Crumb 씨가 대답했습니다. 이 종의 암컷과 함께 쇠고기가 없다고 말하면 거짓말을 할 것입니다.

고등학교 때부터 여성들에게 계속 거절 당했기 때문에 분노 했습니까?

나는 가로등 기둥이었을 수도 있고, 보이지 않았다. 3 학년 때 소녀에게 구타를당했습니다. 나는 아주 멍청한 아이 였어요. ‘아, 집에 가서 엄마에게 울어 줘’라고하자 그녀와 여자 친구는 웃었다. 그녀는 내 안경을 부러 뜨렸다. 그리고 가톨릭 학교의 수녀들은 잔인했습니다. 그들은 소년들을 미워했습니다. 그들은 심리적으로나 육체적으로 가학 적이었다고 Crumb 씨는 말했다.

당신의 만화에서 남성에 대한 증오가 보인다고 나는 말했다.

오, 난 여자보다 남자가 훨씬 싫어 Crumb 씨가 말했다. 그들은 단지 끔찍합니다. 모든 강간과 약탈, 대량 학살을하는 것은 남자들입니다. 명성은 또한 내가 전에 알지 못했던 인류의 매우 초라하고 천박한 측면에 나를 노출 시켰습니다. 나는 인사말 카드 회사에서 일하는 상사와 함께 순진한 26 세의 슐럽이었습니다. 나는 단지이 카드를 그리는 일꾼이었다. 내가이 만화를 시작하자 갑자기 가죽 트렌치 코트와 골드 체인이 달린 오픈 셔츠를 입은 아주 조심스럽게 옷을 입은 많은 남자들이 나와 이야기하고 거래를하고 싶어했습니다.

거절 하셨나요? 나는 물었다

항상 그는 말했지만 나는 무료 여행을 갔다. 그들은 나에게 독점적 인 5 년 계약을 맺고 싶었고,이 히피족을 다양 화하고 자본화하여 어떻게 든 지하 문화를 상업화하려고했습니다. 저는 5 년 동안 누구에게도 소유되고 싶지 않았습니다. 함정이었다. 그렇게 매진되는 것은 당시에는 상상도 할 수 없었을 것입니다. 당신이 그릴 수있는 것과 그릴 수없는 것에 대한 매우 좁고 엄격한 규칙을 가진 축하 카드 사업에서 왔으며, 마침내 캘리포니아와 LSD에서 지하 Zap comix의 자유를 찾기 위해 매우 해방되었습니다.

우리는 살기 위해 많은 돈이 필요하지 않았습니다. 한 달에 $ 30에 방을 빌릴 수 있습니다. 원하는 것은 무엇이든 그려서 출판 할 수 있고, 인쇄물로 볼 수 있습니다. 제가 제 자신에게 적용한 제한 사항 외에는 제한이 없습니다. 그것은 마법 같았습니다. 인쇄의 마법, 모든 것이 기적적이고 새로운 것, 매우 혁명적이었습니다. 사람들이 그것을 사들 였고 우리는 그것으로 약간의 돈을 벌기 시작했습니다. 완전히 무수정, 무제한 만화. 이전에 존재했던 유일한 장소는 은밀하게 판매 된 30 년대의 지하 깊숙한 포르노 8 페이지였습니다. 그 소책자는 '위치는 인생의 모든 것'또는 '바이올린으로 연주'와 같은 제목으로 매우 노골적이면서도 우스꽝스러운 성기와 성기들로 가득 찬 진짜 지하 만화였습니다.

모든 것을 잊을 수있는 힘을 어디에서 찾았습니까? 그에게 물어 보았다.

에이 모든 여성과 명성, 당신은 Aline과 다시 결혼했습니다. 이해가 안 돼요 당신들은 열린 관계를 가지고 있습니까?

예, 우리가 처음 참여했을 때 나는 질투 문제로 첫 아내와 다른 여성들과 함께 지옥을 겪은 방법을 그녀에게 말했습니다. 나는 충실 할 수없고 그녀는“좋아, 나도 그것으로 살 수있어.”라고 말 했어요. 거기에 예술이 있습니다. 당신은 그것에 대해 민감하고 신중해야합니다. 여자를 집에 데려 와서‘이봐 요, 다른 방에서 그녀와 잘 게요.’라고 말하면 안 돼요. 저는이 다른 여자 친구를 오레곤에서 25 년 동안 가졌습니다. 우리는 일년에 몇 번 서로를 봅니다. 저는 90 년대 초 프랑스로 이주하기 몇 년 전에 그녀와 관계를 맺었습니다. Aline에는 남자 친구가 몇 명있었습니다. 한 명은 라틴 애호가 인 여기에서 거의 20 년 동안 이곳에서 배웅 해 왔습니다.

명성은 여성이 당신이 성취 한 것을 이미 알고있는 지점에 도달하게합니다. 다른 사람들처럼 몇 시간 동안 자신을 설명 할 필요가 없습니다.

예. 매력적인 여성들이 실제로 나에게 '관심'이 됐다는 사실이 놀랍고 믿을 수가 없었습니다. 전체 게임이 갑자기 훨씬 쉬워졌습니다. 증명할 필요가 없었습니다. 그들은 당신이 아무 말도하기 전에 이미 감명 받았습니다.

여기서 몇 명의 여성에 대해 이야기하고 있습니까? 수천? 나는 물었다.

한 번 집계했습니다. 나는 실제로 55 명의 여성과 성관계를 가졌다 고 Crumb 씨는 말했다. 55 명 중 10 명이 정말 즐거웠습니다. 나는 성적으로 기발합니다. 일부 여성은 소름 끼치고 혐오감을 느끼지만 다행히도 좋아하는 여성도 있습니다. 인간의 성적 취향에는 너무나 많은 변형이있어 동물원처럼 수집 할 수 있습니다. 처음에 나는 내 진정한 색깔과 선호도를 보여주기를 매우 수줍어하고 꺼려했습니다. 저는 할리우드 영화에서 보았던 성적인 행동의 기준을 따르고있었습니다. 이것은 정상적이고 사회적으로 받아 들일 수있는 것으로 간주되는 것입니다. 점차 유명해지면서 나는 더 대담 해졌고 어떤 여성들은 내가 어떤 사람인지를 받아 들였을뿐만 아니라 내가 그들과하고 싶은 일을 진정으로 시작했고 그것은 놀라운 발견 이었다는 것을 알게되었습니다. 나는 결국 내 가장 거친 꿈, 가장 깊은 경험을 넘어서는 멋진 성생활을 가졌습니다. 동양의 이중성에 대한 종교적인 생각 일 수도 있습니다. 삶의 깊은 스릴을 경험하려면 고통을 받아야합니다.

내가 가진 첫 번째 여성 집착은 정글의 여왕 Sheena라는 TV 캐릭터에 대한 것이었다. 그녀는 6 피트 1 인치의 풍만한 여배우 인 Irish McCalla가 연기를했으며,이 엉성한 표범 가죽 의상을 입고 정글에 살고있었습니다. 나는 밤에 잠자리에 들기까지 기다릴 수 없었고 그녀와 내가 무엇을 할 것인지에 대해 상상했습니다. 나는 십대 시절을 통해 풍성한 판타지 라이프를 쌓았고, 마침내 그 모든 것을 연기 할 수 있다는 것은 너무나도 스릴이 넘쳤다. 표현할 수 없습니다. 말을 넘어선 것입니다. 인생에서 가장 좋은 것은 마약보다 훨씬 낫습니다.

에후 고양이 프리츠 영화 파편, 혼자서 성적인 영화를 쓰려고 했나요? 당신의 만화는 매우 스토리 보드가 있기 때문에 나는 물었다.

주변의 모든 이야기 고양이 프리츠 영화는 싫었다. 저는 고 강력 미디어 전문가들을 어떻게 대해야할지 몰랐습니다. 감독 인 Ralph Bakshi에게 그와 함께 애니메이션 영화를 찍고 싶지 않다고 확실하게 말 했어야했지만 참을 수 없었습니다. 그를. 마침내 그는 샌프란시스코로 날아가서 내가 위임장을 준 아내가 계약서에 서명하도록했습니다. 정말 그녀를 비난 할 수 없습니다. 그녀는 즉시 $ 10,000를 받았습니다. 나는 도망쳐 그녀를 떠났고 다소 단호한 박시 씨를 상대하게되었다고 Crumb 씨는 회상했다.

나는 영화 개봉 직후에 만화에서 고양이 프리츠를 암살했을 때 당신이 그것을 뒤집어 놓은 방식을 좋아합니다. 하지만이 에피소드는 당신이 할리우드에서 일하는 것을 막지 않았나요?

글쎄요, 1980 년대 후반에 저는 Terry Zwigoff와 함께 영화 대본을 쓰는 일에 참여했습니다. 우리는 로스 앤젤레스로 내려가 회의를했습니다. 그는 나중에 Woody Allen이 할리우드에 의해 어떻게 멍청이를 당하는지 그에게 설명했다고 말했습니다. 그래서 우리는이 회의에서 대본을 발표했지만이 회의 중 일부는 고전적이었고 어떤 일이 일어나고 있는지 결코 알 수 없습니다. 차로 돌아 오면 방금 무슨 일이 일어 났는지 궁금합니다. 예스였습니까, 아니오입니까? 이 거대하고 모피로 뒤덮인 사 스콰 치 여성 캐릭터에 대해 70 년대에 제가 한 만화 이야기를 바탕으로합니다. 그녀에게 붙잡혀 숲으로 날아가는 저 같은 멍청한 녀석이 있습니다. 나는 그것이 자랑 스러웠다. 나는 저주받은 일에 대해 6 개월 동안 일했다. 대본 작성 공식을 배웠습니다. 탄탄한 대본, 유머러스 한 사회적 논평이라고 생각했습니다. 그들은 잘 작성된 대본이지만 상업적인 아이디어는 아니며 그 남자가 그녀를 위해 가족을 떠나기 때문에 가족 가치에 어긋난다 고 말했습니다.

당신의 대본이 자기 파괴적이지 않았는지 궁금합니다. 헐리우드에서 누가 그 거대한 털복숭이 여성을 만들어 낼까요? 펠리니가 B에서 부도덕 한이 거대하고 화려한 유혹 여자를 찾는이 남자에 대해 만든 단편 영화가 생각납니다.그의 집에 광고판이 나오고 그녀는 광고판에서 내려와 그에게 말을 걸어 그를 사로 잡습니다.

H실제로 자살을 생각한 적이 있습니까? 나는 물었다.

예. 내가 마지막으로 가까이 온 것은 1986 년이었다고 Crumb 씨는 말했다.“나는 내 명성의 절정에 있었다. BBC는 저에 대한 다큐멘터리를 만들기 위해 제 집에 왔고 저는이 만화 대회 인 프랑스 Angoulême International Comics Festival에서 찬사를 받았습니다. 이 모든 시련은 유명 해지는 것과 관련이 있습니다. 돈이 필요해서 BBC의 제안을 받아 들였습니다. 그들은 카메라, 조명, 똥으로 우리 집을 침범했습니다. 끔찍했습니다. 그 후 저는 제가 메인 이벤트였던 프랑스에서 열린이 큰 만화 대회에갔습니다. 그들은 나의 거대한 머리를 만들었고 사람들은 실제로 그것을 통과 할 수있었습니다. 내 모든 만화는이 거대한 머리 속에 붙여졌습니다. 고문이었다. 저널리스트, 사진 작가가 도처에있었습니다. 나는 삶에 역겨움을 느꼈다.

그럼 누가 당신 물건을 사나요? 엄마 지하실에 뚱뚱하고 대머리 멍청한 남자?

네, Crumb 씨가 말했습니다.

자살하고 싶은 것도 당연합니다. 나는 말했다.

나는 대회에서 그들을 본다고 Crumb 씨는 말했다. 괴상한 녀석이나 뚱뚱하고 나이가 많은 히피. 한 번은 어린 귀여운 십대 소녀들이 줄을 서서 줄을 섰던이 남자 Peter Bagge 옆에서 책에 사인을하고있었습니다. 그의 만화는 젊은 펑크 록 유형의 아이들에 대한 매우 재미있는 이야기이며, 그들의 세계를 매우 동정적으로 묘사합니다. 내 작업은 여성을 겁나게합니다. 당신이 그들에게 공감해야한다고 생각하는 바로 그 말은, 그들은 매우 소름 끼치는 것을 발견합니다. 이 내성적이고 자기 혐오스러운 남자는 여성을 지배하고 모든 미친 짓을하고 싶어합니다. 실생활에서 어떤 여성들은 그런 남자에게 반응을 보일지 모르지만 저를 믿습니다. 그들이 엔터테인먼트에서 원하는 것이 아닙니다. 그들은 원한다 그레이의 50 가지 그림자 , 여성에게 모두 5 천만 부를 판매했습니다.

그 과정에서 매우 재능있는 그래픽 소설가를 만났다고 저는 그에게 말했습니다. 하지만 많은 사람들이 성공하지 못했습니다. 무엇이 부족 했습니까?

그들은 일관된 이야기를 할 수 없었습니다. Crumb 씨는“읽을 수없고 청중이 접근 할 수 없었습니다. 제 동생 찰스가 제 주인이었습니다. 그는 만화를 그리는 천재였습니다. 그는 매우 지배적이었습니다. 그는 내가 세상을 보는 방식에 정말로 영향을 미쳤습니다. 나는 항상 그를 기쁘게하고 싶었고 그는 항상 만화의 이야기 인 내러티브에 대해 이야기하고 있었다. 그는 저보다 훨씬 강한 세상에 대한 매우 강력한 비전을 가지고있었습니다. 그는 십대 시절에 신비 롭고 영적으로 발전하기 시작했습니다. 그러다가 모든 것이 나 빠졌고 그는 71 년 가구 광택제를 마시고 자살을 시도했고 배를 펌핑했습니다. 주정부는 부모님이 돈이 없었기 때문에 그를 매우 강력한 진정제를 투여했고 그로 인해 남은 평생 동안 그를 평평하게 만들었습니다. 그는 그것이 나쁘다는 것을 알고 있었지만 그것을 벗어날 수 없었습니다.

찰스가 결국 자살했을 때 당신은 참담 했습니까?

아니, 나는 안심했다, Mr. Crumb이 말했다. 슬프고 비극적 인 캐릭터. 마지막으로 그를봤을 때 그는 '내가 이걸 알아 내지 못하면 자살 할거야'라고 말 했어요. 그 역시 흥미롭고 흥미로운 작가였습니다. 그는 어렸을 때 훌륭한 만화가 였지만 만화에 대한 관심을 잃었습니다. 그는 내가 그의 학생 같았 기 때문에 내 성공을 매우 자랑스럽게 생각했습니다.

미국에는 Charles처럼 침대에 사는 사람들이 많이 있습니다. 그것은 미국적인 것입니다. 나는 그런 남자와 여자를 많이 알고 있었다. 그는 게이 였죠? 나는 물었다.

그는 섹스를 한 적이 없습니다. 그는 어린 소년들을 좋아했습니다. 그것은 극단적 인 고립, 소외, 외로움과 같은 미국적인 것입니다. Crumb 씨가 관찰했습니다.

에드워드 호퍼에서 내가 대답했음을 알 수 있습니다. 그의 작품이 마음에 드십니까?

별로, Crumb 씨가 말했다. 그는 shtick을 가지고 있었고 그의 그림 중 일부는 약합니다. 저는 Reginald Marsh의 Thomas Hart Benton에 훨씬 더 관심이 있습니다. 그들의 그림은 아름답고 감각적입니다. Benton의 자서전은 정말 흥미 롭습니다. Woody Guthrie가 그랬던 것처럼 농부와 노동자를 만나러 미국 전역을 여행하는 것에 대해 말입니다.

어두운 면도 있습니다. 농장의 흙과 우쿨렐레 페티쉬에 대한이 사랑, Benton에 대해 매우 애국적이고 민족주의적인 것이 있다고 말했고 Guthrie는 일찍부터 KKK 애호가로 그의 아버지의 영향을 받기 시작했습니다.

뭐?! Crumb 씨가 외쳤다.

나는 예술가가 우익인지 아닌지 상관하지 않는다고 Crumb 씨는 그들이 반유대주의 나 반 흑인이 아니고 그들의 작품이 강하다면 말했다. 저는 George Grosz, Otto Dix, Christian Schad와 같은 화가를 정말 좋아합니다.

예, New Objectivists는 지난 세기의 가장 매력적인 화가 중 일부입니다. 나는 Long Island에있는 Grosz의 집을 감시하러 갔다고 말했습니다.

정말? 그렇게 할 수 있을지 몰랐습니다. 나는 또한 Brueghel, Bosch 모든 네덜란드 화가 학교를 좋아합니다. 그는 말했다.

로버트 휴즈 시각 당신을 만화의 Bruegel이라고 부르 곤 했어요.

제 작품은 Brueghel의 작품과는 다르지만 사실은 당신이 아무것도 발명하지 않는다는 것입니다. 빌리고, 훔치고, 그는 말했다

누구에게서 훔쳤습니까? 나는 Harvey Kurtzman에게 물었다? Max Fleischer?

예, 물론 모든 것이 거기에 있으며 큰 영감을 받았습니다. Crumb 씨는 말했습니다. 여기서 약간의 아이디어를 훔치고 거기에서 약간의 아이디어를 훔칩니다. 천으로 아무것도 만들 수 없습니다.

예술계가이 남자 또는 그 남자로부터 영웅을 만들기 위해 일하는 방식은 어리석은 말입니다. 그들은이 영웅 예술가들을 그들의 맥락에서 빼냅니다.

하지만 당신이 한 일은 독특하다고 나는 주장했다.

나는 일이 결정된 사람 이었지만 나보다 훨씬 더 많은 사람들이 있었다. 예를 들어 S. Clay Wilson. 그는 놀라운 지하 만화를 만들었다. 그는 나보다 더 독창적이었습니다. 그가 어디에서 왔는지 모르겠어요. 그 누구도 전에 그런 일을 한 적이 없었지만 그는 내 작업보다 더 많은 청중에게 덜 호소력이있었습니다. 윌슨은 좀 어렵습니다. 내 작품은 더 넓은 매력을 가지고있었습니다. 나는 윌슨보다 훨씬 더 읽기 쉽게 작업을 유지했습니다. 저스틴 그린은 그 당시 미국의 대안적인 지하 만화 중 최고 중 하나입니다. 하지만 내 일보다 더 가정적이고 미묘합니다. 내 만화는 그들의 만화보다 훨씬 더 선형성과 가독성이있었습니다. 최근에 저는 60 년대 후반부터 70 년대 초반의 제 언더 그라운드 만화 컬렉션을 살펴 봤습니다. 그들 중 극히 일부만이 일관되거나 읽을 수 있었으며 놀랍게도 적은 수였습니다. 대부분의 예술가들은 마약에 너무 좆되어 아무것도 읽을 수 없었습니다. 누가이 미친 똥을 사고 읽으려고 했습니까? 하지만 윌슨과 그린은 눈에 띄었습니다.

제 작품은 좀 더 개인적이고 wacko를 말하기 위해 매우 전통적인 드로잉 방식을 사용했기 때문에 대중에게 다가갔습니다. 나는 전통적이고 표준적인 신문 연재 스타일을 사용하여 어떤 식 으로든 사람들에게 다가가는 미친 것과 개인적인 것을 말했습니다. 또한, 나는 항상 관객을 위해 내 작업을 지향하고, 그것을 읽을 수있게 만들고, 재미있게 유지하기 위해해야 ​​할 일과하지 말아야 할 일을 잘 알고있었습니다.

이것은 지하 만화가가 가질 수있는 매우 시장 지향적 인 접근 방식입니다.

하지만 마케팅에 관한 것이 아닙니다. 의사 소통에 관한 것이 었습니다. 저는 이러한 전통적인 만화 기술을 사용하여 제 개인적인 경험을 전달했습니다. 만화는 제가 평생 사랑했던 매체였습니다. 그리고 그것은 내가 인류와 연결될 수있는 유일한 방법이었습니다.

물론입니다. 인정 받고 싶었습니다. 나는 야망이 있었다. 그러나 나는 내 방식으로 인정 받기를 원했다. 나는 그들의 아이디어를 그리고 싶지 않았습니다. 나는 내 자신의 비전을 그리고 싶었고 열이있는 뇌에서 많은 환상을 빙빙 돌았 다.

명성이 일하는 방식에 영향을 미쳤나요?

마비 상태가되었고, 그는 내가 너무 자의식이 깊어졌고, 나는 내게 기대했던 범위 안에서만 일하고있었습니다. 그것은 일을 끝내기 위해 피아노를 움직이는 것과 같았습니다. 당신은 명예의 감옥에 가게됩니다.

그래서 지금 주로 사진을 그리는 이유인가요?

예.

당신의 만화는 전복적이고 귀엽고, 부드럽고 미쳤고, 순진하고 거칠기 때문에 작동합니다.

그것이 바로 제 아내 Aline이 그들에 대해 말하는 것입니다. 그녀는 요 전날 저에게 그 혼합물을 설명하려고 노력하고있었습니다. Mr. Crumb이 말했습니다.

그녀와 함께 만든 만화 함께 그려 훌륭합니다. 매우 다른 두 가지 스타일이 매우 잘 맞 물릴 수 있다는 것은 놀랍습니다.

예,하지만 우리는 그것에 대해 많은 결함을 가지고 있었고 사람들은 그녀가 내 겉옷을 타고 있다고 말했습니다. 사람들은 끔찍합니다. 나는 모두를 동등하게 미워하고 차별하지 않는다고 그는 말했다.

와이[60 년대] 록펠러 저택에 폭탄을 던지고 있던 눈사람 프로 스티 (Frosty the Snowman)라는 혁명적 생명체가있었습니다. 그래서 IRS가 그 직후에 온 이유라고 생각하십니까?

어떻게 생각해? 그는 말했다

당시 Weather Underground에 관심이 있었습니까? 나는 물었다.

‘나는 여자보다 남자를 더 싫어한다. 그들은 단지 끔찍합니다. 모든 강간과 약탈을하는 것은 남자들입니다
대량 살인. '

말초적으로는 좌파 동정이 있었지만,이 극단적 인 좌파 그룹 중 상당수가 경직되고 독단적이며 매력적이지 않을 정도로 절망적 인 교리가되었습니다. 인생은 그렇게 간단하지 않습니다. 사람들이 마르크스주의 교리를 뿌려 주면 난 그냥 사라집니다. 내 가장 친한 친구 중 한 명인 만화가 스페인 로드리게스 (Spain Rodriguez)는 매우 헌신적 인 마르크스 주의자 였고 그의 관점은 미묘하여 계급 충성에 대해 많은 명확성을 제공했습니다. 프롤레타리아트와 부르주아지의 가치 체계 사이의 차이는 오늘날보다 훨씬 더 분명해졌습니다. 스페인은 항상 그것을 그 계급 차이로 되돌릴 것입니다. 누구와 어울리겠습니까? 노동 계급 또는 부르주아지의 가치? 그것은 매우 깨달았습니다. 부르주아지가 항상 반대편을 침식시키고 난독 화 시키려하기 때문에 많은 도움이되었습니다. 그러나 그는 소련, 심지어 조셉 스탈린과 같은 사람들을 방어 할 것입니다. 그는 스탈린이 실제로 서양 문명을 구했을 것이라고 말하곤했습니다. 나치를이긴 것은 스탈린이었다. 스탈린은 무자비하게 러시아를 산업화했으며 그로 인해 나치를 이길 수있었습니다. 그가 그렇게하지 않았다면 러시아 군은 당시 세계 최고의 군대였던 독일군을 이길 무기가 없었을 것입니다.

네,하지만 서구 문명은 애초에 나치를 만들어 냈습니다.

예, 절약 할 가치가 없을 수도 있습니다. 저는 산업 혁명의 탄생, 빅토리아 시대, 그리고 나치가 프랑스를 점령 한이시기에 매료되었습니다. 다큐멘터리 슬픔과 연민 by Marcel Ophuls는 지금까지 제작 된 최고의 다큐멘터리 중 하나입니다. 사람들이 몇 시간 동안 이야기하는 것만으로도 흥미 롭습니다. 모두가 시청해야합니다. 나치는 큰 은행과 기업의 도움 없이는 살아남을 수 없었습니다. 웨더 언더 그라운드가 은행을 폭파하고 있다면, 너무 많은 사람을 죽이지 않는 한 나는 모든 일을 할 것이라고 Crumb 씨는 말했습니다.

그것이 처음에는 텅 빈 건물을 폭파하려는 그들의 신조였습니다.

우리는 여전히 빌어 먹을 은행을 폭파해야한다고 그는 말했다.

Occupy Wall Street를 어떻게 만들었습니까? 그에게 물어 보았다.

나는 그것이 가치있는 노력이라고 생각했다.

나는 주 코티 공원을 걸었고이 바보들은 '좋은'은행, 교회, 토마스 제퍼슨의 이상을 요구하고있었습니다.

그거 슬프다. 2008 년은 역사상 가장 큰 강도 였고 누가 감옥에 갔습니까? 그가가는 길에 등에서 총에 맞지 않을만큼 운이 좋으면 망할 월마트에서 운동화를 훔친 불쌍한 흑인 아이라고 Crumb 씨는 말했습니다.

최근 뉴욕에서 흑인 아이가 배낭을 훔쳐 라이 커스 아일랜드에 도착했습니다. 그는 유대를 맺을 수 없었고 항상 혐의를 부인하고 수년간 라이 커스에 머물렀고 마침내 나가고 자살했습니다. 임기 마지막 해인 오바마는 마침내 자신을 증오하는 백인 남성을 기쁘게하려고 대통령직을 보냈다는 사실을 깨닫고 흑인을 돕기 위해 아무 일도하지 않았다.

예. 그는 집 흑인이라고 Crumb은 말했다.

그것이 오사마 빈 라덴이 오바마에 대해 말한 것입니다.

아르 자형eally? 와! 나는 그것을 몰랐다. 은행가들과 기업들은 계속해서 미국을 강간하고 대부분의 가난한 사람들은 전혀 투표를하지 않습니다. 그리고 그들이 투표를 할 때 그들은 계속해서 투표를합니다. 더 이상 그곳에 살지 않아서 기뻐요 1967 년 연하장 회사를 그만 둔 이후로 상사가 없었습니다. 나는이 세상에서 예외적으로 자유 계약이다. 인구의 99 %는 실직을 두려워하며 살고 있습니다. Crumb 씨는 이렇게 말했습니다. 그렇게해서 내 생계를 두려워하지 않고 마음을 자유롭게 말할 수 있다는 것은 운이 좋았습니다.

그러나 당신은 여전히 ​​우울합니다.

예,하지만 더 잘하고 있습니다. 애착의 고통, 상실에 대한 두려움, 특히 자녀가 있고 현재 손자가있을 때.

그렇게 생각? Crumb 씨가 말했습니다. 저는 그 문화를 놓치지 않습니다. 제가 놓친 미국은 1935 년경에 죽었습니다. 그래서 제가이 모든 오래된 것, 그 시대의 오래된 78 개의 레코드를 가지고 있습니다. 음반 사업이 국민의 음악을 독살하기 전인 음반의 황금기 였는데,‘농업’이 지구 토양을 독살했던 것과 같은 방식이었습니다. 예전에는 평범한 사람들이 만든 음악, 그들이 만든 음악은 자신을 즐겁게하기 위해 만들어졌습니다. 음반 업계는 그것을 가져와 재판매하고, 재 포장하고 죽이고, 그 자체를 부드럽고 인위적인 ersatz 버전으로 분출했습니다. 이것은 대중 매체의 부상, 라디오의 확산과 함께 진행됩니다. 1920 년대에 태어난 어머니는 여름철 필라델피아의 거리를 걸어 다니는 것을 기억했고 다른 모든 집에서는 사람들이 일종의 라이브 음악을 연주하고있었습니다. 그녀의 부모님은 음악을 연주하고 함께 노래를 불렀습니다. 그녀의 세대에서 그녀의 형제들은 더 이상 악기를 연주하고 싶지 않았습니다. 스윙 시대 였고 그들이하고 싶었던 것은 라디오에서 Benny Goodman을 듣는 것뿐이었습니다. 라디오의 인수는 훨씬 나중에 일어났습니다. 아프리카와 같은 곳에서도 50 년대의 훌륭한 녹음 음악을 찾을 수 있습니다. 그 당시에는 아프리카에서 온 78 곡이 많이 있는데, 20 년대 미국의 멋진 시골 음악처럼 들립니다. 그 당시 미국에는 수천 개의 밴드, 댄스홀, 호텔 볼룸, 레스토랑에는 댄스 플로어, 학교 강당, 작은 마을의 클럽이있었습니다. 10,000 명의 작은 마을에는 최소한 100 개의 밴드가있을 것입니다. 30 년대 중반에 라디오는 미국에서 매우 빠르게 퍼졌고 우울증으로 인해 라이브 음악이 공연 된 많은 장소가 사망했습니다. 10 센트를 받고 영화를 볼 수 있습니다. 그리고 50 년대 TV에서 모든 것을 끝냈습니다. 매스 미디어는 집에 머물러 수동적으로 만듭니다. 20 년대에는 미국 전역에 라이브 음악이있었습니다. 나는 댄스 밴드에서 연주했던 오래된 뮤지션들과 이야기를 나누었습니다. 샌프란시스코에있는이 오래된 뮤지션 밴드 리더 인 Jack Coackley는 1928 년에 당신이 무도 회장에서 연주하기 위해 트롤리 차를 타고 시내에 갔을 때 거리는 악기를 들고 일하러가는 뮤지션들로 가득 차 있었다고 말했습니다. 프랑스에서도 노동자 계급의 대중적인 댄스 음악인 뮤젯의 죽음과 함께 똑같은 일이 일어났습니다. 오랫동안 미국에는 괜찮은 대중 음악이 없었습니다.

서구 세계의 현재 팝 음악은 정말 끔찍합니다. 미국은 오래 전에 사라졌습니다. 80 년대는 나를 위해 그것을 죽였습니다. 레이건 시대, 에이즈. 끔찍한 10 년이었습니다.

나는 당신의 창세기 당신이 지금까지 가장 혼란스럽고 파괴적인 작업이라고 말했습니다. 당신은 단지 그것을 설명하고 그것의 부조리가 그 자체로 말하도록 내버려 두었습니다. 당신은 그 어떤 것도 풍자하지 않았고, 아무것도 추가하지 않았고, 단지 삽화에 불과했습니다.

하, 당신 말이 맞습니다. Crumb 씨가 말했습니다. 내가 한 책 중 가장 많이 팔린 책입니다. 나는 그것으로 많은 돈을 벌었습니다. ’왜 그럴까요? 성경입니다! 누가 알았 겠어? 나는 확실히 그러한 성공을 예상하지 못했습니다. 조롱하거나 풍자하지 않고 가능한 한 간단하게 일러스트레이션 작업을했다는 사실은 제 버전이 이론적으로 '성경 공부'수업에 사용될 수 있다는 것을 의미합니다. 그러나 그들은 어떻게 제 삽화를 읽을 수 있었는데이 책을 도덕적 또는 영적 지침의 원천으로 사용하는 것이 얼마나 미친 짓인지 알 수 없었습니까? 아마도 교사들은 그것을 놓치고 자녀들에게 성경을 읽도록 격려 할 것입니다. 그래서 아마도 파괴적인 효과가있을 것입니다. 그것은 아이러니 할 것입니다. 올바른 마음으로 읽는 사람이라면 누구나 성경이 얼마나 기괴한 지 이해할 수있을 것입니다. 그러나 어떤 사람들은 그것을 사용하여 자녀들에게 좋은 말씀이나 성경 공부를 소개합니다. 그것이 당신을위한 미국입니다.