코드 제퍼슨(Cord Jefferson)은 흑인의 트라우마와 고통에 대한 이야기에 대한 문화적 매력에 고민하고 있습니다. 에미상 수상 작가가 언론인 시절 헤드라인을 장식했던 최신 흑인 비극에 대한 에세이를 정기적으로 작성해 달라는 요청을 받았을 때 처음으로 한 관찰입니다. TV와 영화에 글을 쓰고 할리우드에서 경력을 쌓은 후에도 경영진이 다양한 종류의 이야기를 전달하는 데 관심이 있을 것이라고 믿었지만 Jefferson은 노예, 갱단, 마약 중독자 및 딜러에 대한 이야기를 쓰기 위해 접근했습니다.
제퍼슨의 좌절감은 어떤 면에서 그의 장편 감독 데뷔를 촉진하는 데 도움이 되었습니다. 미국 소설 는 지난 9월 토론토 국제 영화제에서 초연되어 비평가들의 호평을 받았으며 그 이후로 오스카상 화제를 불러일으키고 있습니다. Jefferson이 각색하고 감독했으며 Perceval Everett의 2001년 소설을 기반으로 합니다. Erasure , 코미디 드라마 영화에서 Jeffrey Wright는 피곤하고 공격적인 비유에 의존하는 '블랙' 엔터테인먼트를 상품화하고 이익을 얻는 기관에 지친 좌절한 소설가이자 교수인 Monk 역을 맡았습니다. 어느 날 밤, 몽크는 필명을 사용하여 자신만의 독특한 '블랙북'을 씁니다. 나의 파폴로지 , 이는 비판적이고 상업적인 히트작으로 판명되었습니다. 머지않아 몽크는 자신의 위선을 반성하고 자신이 만든 괴물을 상대해야 합니다.
Jefferson은 Observer에게 “나는 [검은 트라우마에 관한] 영화를 비판하는 것이 아니라는 점을 사람들에게 분명히 하고 싶습니다.”라고 말했습니다. “이사 래의 캐릭터가 영화에서 말했듯이 이러한 영화는 일부 사람들의 생생한 경험이기 때문에 그러한 영화가 존재한다는 것이 기쁩니다. 지금 미국 역사에서 노예제도를 지우려고 노력하는 사람들이 있습니다. Ron DeSantis가 말했듯이 사람들은 노예가 있었고 그들이 귀중한 기술을 배우지 않았다는 사실을 기억하는 것이 중요합니다. 그것은 끔찍했다. 나는 그 영화가 존재해서는 안된다고 말하는 것이 아니며 사람들이 그런 생각을 가지고 이 영화에서 멀어지는 것을 원하지 않습니다.
“문제는 왜 이 영화와 이야기를 승인하는 사람들, 대다수가 유색인종이 아닌 사람들에게 이 작품이 가장 가치 있는 작품인가 하는 것입니다. 왜 그것이 그들에게 가장 흥미로운 일입니까?” 제퍼슨이 묻습니다. 이는 감독이 라틴계 친구들과도 오랫동안 논의해왔던 질문들이다. “예를 들어 멕시코에 관한 모든 이야기는 왜 마약 카르텔이나 고향의 비참한 상황에서 도망친 사람에 관한 것입니까? 사람들의 관심을 끄는 [그 이야기들]의 음란함은 무엇입니까?”
아래에는 다음과 같은 호평을 받은 시리즈를 작업한 Jefferson이 있습니다. 파수꾼 , 계승 , 마스터 오브 없음 , 그리고 더 굿 플레이스 — 감독 데뷔작의 각본과 캐스팅 과정, 영화의 고상한 질문에 대한 답을 누구도 갖고 있지 않다고 생각하는 이유, 영화 속 Wright의 Monk와 Rae의 Sintara 간의 주요 대화를 설명합니다.
흑인의 삶이 무엇일 수 있는지에 대한 사람들의 인식과 관련하여 실제로 '상상력의 빈곤'이 있다고 말씀하셨습니다. 왜 흑인의 트라우마와 고통에 대한 이야기가 미국 흑인 예술의 명성에 대한 표준으로 간주된다고 생각하시나요? 그리고 당신과 동료들이 이 사업에 대해 오랫동안 가지고 있던 예리한 비평을 어떻게 하고 싶었나요?
코드 제퍼슨: 나는 그것에 대한 대답이 없습니다. 이 영화가 그런 질문을 한 것은 제가 글을 쓰기 시작할 때부터 계속해서 머릿속에 맴돌던 것이기 때문인 것 같아요. 경찰에 의해 살해된 흑인 십대들에게 우리가 가장 관심을 갖는 이유는 무엇일까요? 이 그룹의 사람들에게는 우리가 허용하는 것보다 훨씬 더 많은 것이 있는 것처럼 느껴집니다. 저는 이 스튜디오 대표들과 이 책의 출판사에게 묻고 싶은 질문이 있다고 생각합니다. 우리가 폭력적인 트라우마를 겪거나 가난에서 벗어나려고 노력할 때 우리가 가장 흥미로운 이유는 무엇입니까? 아니면 우리가 크랙에 중독되었을 때? 그것이 당신에게 가장 흥미로운 이유는 무엇입니까?
이것은 제가 이전에 해본 정직한 일이며 이런 일이 두 번 이상 일어났습니다. 매일 그런 일은 아니지만 제가 대본을 작성하고 사람들로부터 답장을 받은 적이 몇 번 있었습니다. 그들은 직접적으로 이런 말을 한 적이 없지만 다음과 같습니다. 충분히 검은 느낌이 들지 않습니다. 이 캐릭터를 어떻게 '검게' 만들 수 있나요?” “글쎄, 어떻게 하면 '더 검게' 만들 수 있지? 캐릭터를 '더 검게' 만들려면 어떻게 해야 할까요?” 그리고 무엇을 추측할까요? 그들은 '아, 이 캐릭터가 어떻게 Blacker가 될 수 있는지 알려드리겠습니다.'라고 말하면 입에 발을 담글 것이라는 것을 알고 있기 때문에 질문에 결코 대답하지 않습니다.
누군가가 '이건 좀 더 아시아적이었으면 좋겠어'라고 말한다고 상상해 보세요. '그럼, 더 많은 아시아인이 당신에게 어떤 의미인가요?' 그것은 우리 그룹 전체에 존재하는 인류의 스펙트럼을 일종의 지울 뿐입니다. 우리는 여기서 무엇을 말하려고 하는가? 제가 한 번도 대답해 본 적이 없는 질문인 것 같아요. 말 그대로 제가 물어본 질문인데 아무도 저에게 대답하려고 하지 않았습니다. 왜냐하면 그들이 그 질문에 대답하려고 하면 얼마나 우스꽝스러운 소리인지 깨닫는다고 생각하기 때문입니다.
당신이 다른 유색인종들과 이런 대화를 나눴다고 언급하는 것이 재밌습니다. 왜냐하면 저도 제 친구나 동료들과도 이 대화를 나눈 적이 있기 때문입니다. 우리는 항상 우리 민족이나 문화적 배경을 가진 사람들에 대한 이야기를 쓰려는 접근을 받습니다. 하지만 어느 시점이 되면 우리는 다양한 종류의 이야기를 하고 싶어집니다. 우리는 우리가 알고 있는 것 이상의 것에 관해 글을 쓸 수 있기를 원합니다.
많은 사람들이 이 대화를 나누는데, 이것이 반드시 흑인 가족에 관한 것이 아니기를 바라기 때문에 공유해 주셔서 정말 감사합니다. 그것 ~이다 흑인 가족에 관한 이야기지만, 내 생각엔 많은 사람들이 자신의 독특한 성격에도 불구하고 자신이 속물이라고 느끼는 정도에 관한 것이기도 합니다.
처음에 Monk의 대사를 Jeffrey Wright의 목소리로 읽었다고 하셨습니다. 각본이나 사전 제작 과정에서 그가 영화의 감정적인 중심이 되기를 바랐다는 사실을 언제 알았나요? 그리고 이 이야기의 나머지 부분을 담당할 조연 배우를 어떻게 찾았나요?
Jeffrey는 역할에 진정한 중력을 부여합니다. 그래서 나는 그에게 마음을 두었고 Jeffrey가 서명했을 때 영화는 많은 사람들의 마음 속에 더욱 현실화되었습니다. 그때 금융가들이 기꺼이 더 많은 돈을 나눠주려고 했습니다. 그때부터 다른 배우들이 프로젝트에 관심을 갖도록 하는 것이 훨씬 쉬워지기 시작했습니다. 그래서 그는 영화의 감정적 중심이 될 것이었습니다. 왜냐하면 나는 그가 그 캐릭터에 무게를 실을 것이라는 것을 알았기 때문입니다. 그는 매우 재미있는 코미디 배우인데 사람들이 그것을 잘 인식하지 못하기 때문에 그 부분에서 그가 재미있을 것이라는 것을 알았습니다.
몽크는 너무나 폐쇄적이고, 고립되고, 까칠한 심술쟁이여서 나는 그 주변 사람들이 그 에너지를 활용하기 위해 활기차고 활기차게 행동해야 한다는 것을 알았습니다. 그래서 Issa, Tracee Ellis Ross, Leslie Uggams, Sterling K. Brown, Erika Alexander와 같은 사람들은 활기차고 활기차고 그들이 그런 역할을 맡을 것이라는 것을 알았습니다. 그들은 그에 어울리는 완벽한 캐스팅이었습니다. Leslie Uggams는 영화에서 정말 놀랍습니다. 나는 그녀가 매우 능숙하고 미묘하게 연주한다고 생각하며, 80세가 된 나이에도 여전히 그렇게 할 수 있고, 나가서 놀라운 일을 수행할 수 있다는 것은 그녀의 능력에 대한 증거일 뿐이라고 생각합니다.
가족끼리는 말하는 방식까지 비슷한 점이 많은 경우가 흔하지만, 이번 경우에는 독특한 목소리를 많이 만들어내기로 했습니다.
글을 쓸 때 제가 가장 싫어하는 것 중 하나는 모든 사람이 똑같이 글을 쓰는 것입니다. 그렇게 하는 작가들이 있는 것 같고, 그게 그들의 스타일이고, 괜찮습니다. 그냥 등장인물이 다 똑같은 말을 하는 게 내 스타일이 아니고, 다 같은 사람이 썼다는 걸 알 수 있는 건 다 재치 있는 천재들이기 때문이다. 가끔 보는 걸 좋아하지만 그런 식으로 쓰고 싶지는 않아요. 그래서 저는 다양한 캐릭터가 있는지, 그리고 이 사람들이 실제 인간처럼 느껴지는지 확인하고 싶었습니다.
예를 들어, 이 영화가 좀 더 줄거리 중심적이고 이러한 주요 주제를 전달하는 데 초점을 맞춘다면 Lorraine과 Maynard가 결혼할 이유가 없습니다. 그런 스토리라인을 가질 이유가 전혀 없습니다. 어떤 면에서는 그런 캐릭터를 가질 이유가 전혀 없잖아요? 그들이 음모를 앞으로 나아가는 것과 같지 않기 때문입니다. 하지만 그 캐릭터가 없고 스토리라인이 없다면 나는 그 영화에서 내가 정말 좋아하는 것의 큰 부분을 잃을 것입니다. 나는 그것이 그것을 마무리하고 나에게 매우 특별한 것이라고 생각합니다.
당신이 말한 것처럼 몽크와 함께 줄거리를 주도하는 것이 아니라는 점을 고려하여 그 스토리라인에 대해 반발을 받은 적이 있습니까?
2016년 뉴욕 타임 베스트 셀러
대본 초반에 “그럼 이게 뭐야? 왜 우리가 결혼식과 이 러브스토리에 들어가야 합니까?” 그리고 저는 '글쎄요, 인생을 살아가다 보면 가끔 이 사람이 사랑에 빠져 결혼하고 떠나고 싶어하는 이상한 일이 일어나곤 해요.'라고 생각했어요. 그런 일이 가끔 발생하는데, 이에 대처해야 합니다.
동의하실지는 모르겠지만 사실 저는 이 영화가 풍자적이고 재미있으면서도 희극으로 변질되지 않도록 하고 싶었다고 생각합니다. 사실, 많은 가족 관련 것들이 풍자의 근거가 되어 우스꽝스러워지지 않고, 뺨 때릴 정도로 어리석고 풍자적인 해석이 되지는 않습니다. 나는 가족의 순간이 단지 이 미친, 거친 코미디가 아니라 더욱 진실되고 실제적인 느낌을 준다고 생각합니다.
당신 말이 맞아요. Monk의 대가족과의 정말 감동적인 스토리라인 외에도 저는 Monk와 흑인 커뮤니티에 대한 모든 공격적인 비유에 사용되었다고 Monk가 생각한 베스트셀러 책의 저자인 Sintara 사이의 미니 대결을 보고 정말 흥미로웠습니다. 그 몽크도 썼어 나의 파폴로지 어떤 식으로든 그녀를 놀리기 위해. 그 장면의 대사에서 무엇을 전달하고 싶었나요?
그 장면은 책에는 없어서 소설을 읽으면서 '아, 이 두 인물이 만나서 서로 다른 이념에 대해 이런 논쟁을 벌일 때까지 기다릴 수가 없구나' 싶었어요. 그런데 책이 끝나도 그 장면이 나오지 않자 '아, 영화 만들 때 꼭 넣어야겠다'는 생각이 들었어요. 너무 보고 싶어서요.
나는 사람들이 그 대화에서 이해에서 벗어나기를 바라는 것은 내가 그것에 대해 어떻게 느끼는지조차 모른다는 것입니다. 누가 옳고 그른지에 대한 답조차 없는 상황인데, 제가 가장 좋아하는 장면이에요. 크리스토퍼 놀란과의 인터뷰를 읽은 적이 있는데, 그가 이렇게 말한 것 같습니다. '논쟁을 쓸 때마다 누구도 이기지 않도록 하세요.' 그리고 그것은 나에게 가장 흥미로운 영화 제작입니다.
그것은 그것에 대해 생각하는 흥미로운 방법이며, 모호함은 시청자를 불편하게 만들고 어려운 대화를 더 기꺼이하게 만드는 것이라고 생각합니다. 왜냐하면 두 캐릭터 모두 몇 가지 타당한 요점을 제시하기 때문입니다.
많은 사람들, 특히 미국인들은 미묘한 차이와 복잡성으로 인해 어려움을 겪고 있으며 모든 것에는 확실한 답이 있어야 한다고 생각합니다. 그러나 이러한 정체성과 인종 문제에는 쉬운 대답이 없습니다. 이것들은 모두 매우 사람들이 문자 그대로 수천 년 동안 생각해 왔던 복잡하고 어려운 일들에 대해 아무도 결론을 내리지 못했습니다. “인종, 정체성, 계급, 젠더, 섹슈얼리티 등의 문제에 있어서 우리가 해야 할 일은 바로 이것이다”라고 말할 수 있는 사람은 아무도 없습니다. 우리가 이러한 문제를 해결할 수 있는 유일한 방법은 공개적으로 이야기하고 문제가 있음을 인정하고 서로 시민 대화를 통해 문제를 해결하는 것뿐인 것처럼 느껴지는 영화가 되기를 진심으로 바랍니다.
나는 그 장면이 이 중요한 토론에 목소리를 부여한다고 생각하기 때문에 그 장면을 좋아하며, 영화가 흑인이 되고, 흑인 창의적이 되고, 인종을 대표하는 올바른 방법이 있다고 말하지 않는 것이 중요했습니다. 나는 이 영화가 [책]처럼 느껴지기를 결코 원하지 않았습니다. 재능있는 10번째 , 그리고 Bill Cosby가 [젊은 흑인 남성에게 말했을 때]처럼 손가락을 흔드는 것처럼 “바지를 처지지 마세요. 백인들 앞에서는 멋있어 보여야 해요.” 그것은 제프리와 내가 영화에 대해 논의하기 위해 처음 만났을 때 오랫동안 이야기했던 내용이었습니다. 나는 그에게 “그것은 내 목표가 아니라는 점을 분명히 하고 싶습니다.”라고 말했습니다. 그 장면이 중요한 이유 중 하나는 사람들이 “아, 신타라는 악당이야. 그녀는 나쁘고 몽크가 옳습니다.”
불행하게도 우리는 아마도 지금으로부터 20년 후에 이 문제에 대해 이야기하게 될 것입니다. 그러나 바라건대 우리는 20년 후에 그 대화의 결론에 조금 더 가까워지고 우리가 할 수 있는 유일한 일은 거기에 도달하려고 노력하는 것입니다. 그리고 바라건대, 이 영화가 최소한 좀 더 미묘한 대화를 위한 길을 열어주기를 바랍니다.
이 인터뷰는 길이와 명확성을 위해 편집되고 압축되었습니다.
