Richard Spencer의 아내 Nina Kouprianova.니나 쿠프 리아 노바 8 월 27 일, 샬로 츠빌의 공포로 인해 저는 몬태나 주 화이트 피쉬에있는 그녀의 집에서 사실상의 우익 지도자 인 리처드 스펜서의 러시아 아내 인 니나 쿠프 리아 노바와 함께 스카이프에 앉았습니다. 나의 목표는 그녀와 그녀의 남편 (분리되었지만 모든 실질적인 목적을 위해 결혼하고 아주 어린 딸의 부모)이 실제로 미국 사회에서 원하는 것이 무엇인지 가능한 한 명확하게 확인하는 것이 었습니다.내가 Richard Spencer에 대해 읽은 모든 프로필에 대해 그가 정확히 무엇을 위해 싸우고 성취하려고하는지 구체적으로 이해하는 것은 어려웠습니다. 특히 그의 모든 트롤링을 분석 한 후에는 그가 말하는 것의 대부분이 그렇기 때문입니다. 순전히 비방하는 사람들을 화나게하기위한 것입니다.
러시아 이민자로서 저는 그녀가 결혼하게 된 계기에 관심이있었습니다. 꿈꾸는 남자 의특히 그의 추종자들 중 많은 사람들이 쿠프 리아 노바의 조지아 뿌리가 소위 새로운 사회에서 그녀를 다소 배제 할 것이라고 주장하기 때문에 모든 유럽인의 모임 장소가 될 민족 국가. 우리는 기록이없는 Skype에서 3 시간 동안 대화를 나눴습니다. 그녀의 대답 중 일부는 나를 놀라게했습니다. 그들 중 일부는 그렇지 않았습니다. 그 후 이전에 동의 한대로 이메일로 같은 질문을 보냈고 그녀는 다음과 같이 Skype를 통해했던 것과 같은 방식으로 답변했습니다.
(편집자 주 : Nina Kouprianova의 답변은 어떤 식 으로든 저자 나 관찰자의 신념을 반영하지 않습니다.이 인터뷰는 편집 및 압축되었습니다.)
몇 가지 기본 정보부터 시작하겠습니다. 당신은 어디서 태어 났습니까? 언제 캐나다로 이사 왔습니까? Richard Spencer를 어떻게 만났습니까?
저는 러시아 모스크바에서 태어났습니다 (당시 소련 후기). 1990 년대 중반, Boris Yeltsin, Bill Clinton, Jeffrey Sachs가 신자유주의 개혁과 충격 요법 덕분에 내 조국의 약탈과 거의 파괴를 감독했을 때 부모님은 초대를 받아 러시아에서 캐나다로 이주하셨습니다. 과학자로서 부모님은 그시기에 잘 알려진 뇌 유출 이민 물결의 일부였습니다. 어렸을 때부터 영어를 공부해 왔기 때문에 그런 관점에서 적응하는데 어려움이 없었습니다. 친구, 급우 및 나머지 가족에게 접근 권한을 잃는 것부터 대도시에서 캐나다 대초원으로 이사하는 것에 이르기까지 그 밖의 모든 것은 문화적 충격이었습니다.
저는 2009 년에 Richard Spencer를 만났습니다. 그 당시 그는 고 보수적 출판물을 편집하고있었습니다. Takimag Ron Paul 운동에 어느 정도 관심이있었습니다.
당신의 정치적 신념을 어떻게 설명 하시겠습니까? 실제로 많은 좌파 가치 (예 : 보편적 의료, 출산 휴가 등)를 공유하기 때문에 자신을 좌파 나 우파로 묘사하는 것을 꺼린다 고 말했습니다. 그들 중 일부를 나열 할 수 있습니까?
자주 사용되는 정치적 나침반은 문제가 있습니다. 예를 들어,이 권리는 유럽에서와 같이 다른 통계 주의적 정의 나 철학적, 은유 적 기반 (예를 들어)을 고려하지 않고 이른바 자유 시장, 제한된 정부 등에 대한 미국 고유의 개념으로 제한됩니다. , 질서 대 혼돈). 이런 의미에서 나는 왼쪽과 오른쪽을 넘어선 것으로 묘사 될 수있다.
출산 휴가, 보편적 의료 또는 환경에 대한 우려와 같은 좌파 경제 문제에 대한 저의지지는 많은 미국 공화당 원이 저를 좌파라고 부르게 만들 것입니다! 동시에 나는 일부 사람들이 사회적, 문화적으로 보수적이라고 부르는 사람입니다.
매일 얼마나 많은 트롤링을합니까? 당신은 진보 주의자들과 자칭 신나 치들로부터 많이 트롤을 당했다고 말했죠, 어떻게 그렇게? 당신의 조지아 조상은 우익에서 얻는 트롤링에 어떻게 작용합니까?
2014 년 스미어 기사로 독식 된 이후로 트롤링은 파도를 타다 갔다. 이 범위는소셜 미디어에서의 성희롱과 살해 위협, 내 생계를 파괴하려는 시도, 그리고 내 대가족의 생계를 정치적인 것과는 거리가 멀다. 때때로 이것은 일상 생활에서 발생합니다. 어린 아이와 저는 여러 차례 식당에서 서비스를 거부당했습니다.
실제적인 영향이 없다면 온라인 트롤링을 재미 있다고 할 수도 있습니다. 결국, 자유 주의자들이 나를 나치 백인 우월 주의자로 비방하는 날이 있고, 자칭 국가 사회 주의자들은 나를 비백 인 공산주의자라고 부릅니다.동시에, 아마도 나는 인종적으로 ~ 1 / 4 남유럽 (조지아)이기 때문일 것입니다. 가장 재미있는 것은 외국인 혐오와 여성 혐오주의로 자신의 가치를 중단하는 친 이민 페미니스트 자유 당원들이다 러시아로 돌아 가라, 우편 주문 신부! 슬로건.
Instagram에서이 게시물보기공유 한 게시물 Nina ❥ (@ninakouprianova) 2016 년 10 월 5 일 오후 9시 10 분 PDT
유토피아에 대한 당신의 생각은 무엇입니까? 다양한 인종과 종교의 사람들이 포함됩니까? 유럽계 사람들이 아프리카 계 사람들보다 우월하다고 믿습니까?
나는 유토피아를 믿는 사람이 아니라 실용 주의자입니다. 실용적인 세계는 다 극성 중 하나가 될 것입니다.이 세계에서는 서로 다른 민족 문화적 배경을 가진 사람들이 균질화 세계화의 보그에 휩쓸 리지 않고 각자의 전통을 받아 들일 수 있습니다.
민족의 우월성과 열등 성을 측정하는 것은 어렵다. 우리는 어떤 요소를 사용하고 있으며 누구의 표준을 사용합니까? 나는 추상적 표현주의를 레오나르도 다빈치와 비교하는 완전한 상대주의를 말하는 것이 아니라 오히려 맥락 적 차이를 설명하는 것에 관한 것이다. 예를 들어, 박사 학위로 무장 한 고도로 지능적인 미국인은 원주민 부족처럼 오랫동안 아마존 깊은 곳에서 살아남지 못할 것입니다.
일반화 된 우월성 대 열등감의이 잘못된 원칙은 남성과 여성에게 적용되는 것과 동일합니다. 많은 주류 페미니스트들은 특정 영역에서 각각의 생물학적 성별이 자신의 힘을 가지고 있다는 사실을 축하하기보다는 서로 대립합니다.
고전적인 의미에서 인종 차별 주의자라고 생각하십니까?
아니. 미국은 노예의 역사와 전 세계에서 온 다양한 이민의 결과로 인해 매우 독특한 곳입니다.
저는 제도적 차별, 특히 문명화 이니셔티브에 반대합니다. 역사적 식민주의 든, 서구 외부로 민주주의를 수출하기위한 워싱턴과 그 동맹국의 현대 인도 주의적 개입이든 상관 없습니다.
이민 제한에 반대하는 자유주의 전문가들이 종종 워싱턴의 최악의 전쟁 계획을지지한다는 것은 눈을 깜짝 놀라게합니다. 그들의 뒤틀린 세상에서 가사 노동자들을 위해 이민을 줄이는 것은 수천 명의 비 서구 외국인을 집에서 폭격하고 죽이는 것보다 더 나쁜 죄악입니다.
즉, 나는 미국인이 아닙니다. 따라서 미국인들에게 그들의 국내 정치의 세부 사항에 대해 강의하는 것은 나의 장소가 아닙니다. 마치 미국인들이 러시아인들에게 자신들의 정치에 대해 강의하는 곳이 아닌 것처럼 요.
솔직히 말해서 완벽한 사회를 이루기 위해서는 다른 인종의 사람들을 쫓아 내야한다고 생각하십니까?
아니.얼마나 미친 질문입니까!나는 독특한 외모의 사람들이 자유주의 포스트 모더니티 내에서 동일한 견해를 옹호하는 단극 성과 거짓 다양성보다는 다극 성과 진정한 차이를 믿는다.
나는 당신이 다 극성을 요구하고 인종 청소를 믿지 않는다고 반복적으로 말한 것을 알고 있지만, 남편이 어떻게 모든 유럽인들의 모임 장소가 될 민족 국가를 만들 수 있는지에 대해 혼란 스럽습니다. 다른 종족을 근절하지 않고 이야기합니다. 그가 바꾸려고하는 것은 무엇입니까?
Richard Spencer에게이 입장을 명확히 해달라고 요청해야합니다.
제 생각에이 의견은 유럽계 사람들의 이론적 미래, 즉 꿈에 관한 것입니다. 그 자체로 , 특히 현대 미국에 대한 구체적인 정책 제안이 아닙니다.
이 생각은 대규모 문명 블록 (Spengler, Huntington, Danilevsky, Leontiev 등의 다양한 문명 이론 참조)과 해당 블록 내의 각 원주민이 자신의 진정한 정체성 (정체성)을 가장 잘 주장 할 수있는 방법에 기반합니다.
민족 정화는 매우 무겁고 부담스러운 용어입니다. 소련 이후 체코 슬로바키아 분할의 경우처럼 상당히 평화로운 분리의 최근 사례가 있으며, 예를 들어 1991 년 이후 중앙 아시아와 코카서스 일부에서 러시아인을 인종 청소하는 등 폭력적인 사례도 있습니다.
나를 놀라게하는 것은 많은 전문가들과 일반인들이 평화로운 이별의 제안에 정당한 분노를 보인다는 것입니다.생각. 그러나 여러 정부가 일상적으로 참여할 때 그러한 분노는 발생하지 않습니다. 실제로 구현 그러한 정책. 예를 들어, 워싱턴 / 나토의 행동은 1990 년대 초반부터 2000 년대 초에 구 유고 슬라비아에 일어났던 일과 한가운데에있는 코소보의 장기 밀매 테러리스트 사육 국가를 조각하여 실제 민족 청소로 이어졌고 계속 이어졌습니다. 이라크를 시작으로 워싱턴의 지속적인 개입 전쟁의 직접적인 결과로 세르비아 인에게 크고 지속적인 피해를 입히거나 중동의 기독교인에 대한 인종 및 종교적 정화가 발생한 유럽. 이 전문가들에게 말은 행동보다 더 자극적입니다.
당신이 전통적인 가치의 촉진 자라고 말 했나요? 그게 무슨 뜻입니까? 일하고 싶지만 아이를 갖기를 원하지 않는 여성에 대해 어떻게 생각하세요? LGBT 권리에 대해 어떻게 생각하십니까?
내가 전통적인 가치를 언급 할 때, 나는 진흙 오두막에서 살고 현대 치과를 포기하거나 얼어 붙는 시간을 포기하는 진보적 인 캐리커쳐를 말하는 것이 아닙니다. 나는 각각의 특정 문명에 의해 생산되고 혜택을받는 특정 가치와 시대를 초월한 아이디어를 유지하고 전달하는 것에 대해 이야기하고 있습니다. 서양과 러시아의 경우 이러한 가치 중 일부는 수천 년에 걸친 기독교 전통에 뿌리를두고 있습니다.
당연히 여성은강요된아이를 가질 수 있습니다. 그러나 저는 여성이 여성으로서, 어머니로서, 공공 영역 (경력, 스포츠, 자원 봉사, 종교 기관 참여 등)의 세 가지 영역에서 최적으로 성취 될 때 여성이 행복을 얻는다고 믿습니다. 자녀가 가장 큰 보살핌을 필요로 할 때 장기 출산 휴가와 같은 옵션을 제공하는 것이 더 낫지 않습니까? 그러면 자녀가 선택하면 공적 영역과 사적 영역을 합리적으로 추구 할 수 있습니다.
LGBT +에 관해서는 워싱턴의 동맹 인 사우디 아라비아와 마찬가지로 범죄 화와 반쯤 벗은 사람들과의 불쾌한 퍼레이드 사이에 행복한 매개체가 있습니다.
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많은 사람들이 이것에 대해 겁 먹은 것 같아요 Charlottesville의 바이럴 바이스 다큐멘터리 미국의 우파 운동에 대한 사람들의 최악의 두려움을 확인했기 때문입니다. 여기이 백인 무겁고 무장 한 남자는 소외감을 느끼기 때문에 흑인이 사회의 지독한 존재라고 생각하며 도널드 트럼프가 아름다운 피부색의 딸이 유대인과 결혼하도록해서는 안된다고 생각합니다. 크리스토퍼 캔 트웰이라는 이름의이 사람이 대체 우파 운동의 적절한 대변인이라고 믿습니까? 자신을 백인 우월 주의자 나 신 나치라고 부르는 다른 사람들에 대해 어떻게 생각합니까?
분명히 폭력을 조장하는 것은 용납 할 수 없습니다.
즉, 일반적으로 설립 매체는 특정 주제에 대한 히스테리를 생성하기 위해 특정 부정적인 고정 관념에 가장 잘 맞는 개인을 선택하는 요령을 가지고 있습니다.오늘의실제로 이러한 개인은 각자의 움직임, 커뮤니티 등을 대표하지 않을 수 있습니다.
이 일반화되고 선정적인 미디어 전략이 Wahhabi / Salafi 극단 주의자들에 의해 테러 공격을받은 후 서구의 무슬림 공동체에 적용될 때, 많은 사람들이 그것을 이슬람 혐오증이라고 부르고 대부분의 무슬림이 평화 롭다고 주장합니다.
다른 경우에도 이와 비슷하게 신중한 접근 방식을 사용해야하지 않습니까?
도널드 트럼프에 대해 어떻게 생각하세요? 그에 대해 무엇을 좋아하거나 싫어합니까?
나의 주요 관심사는 외교 정책, 지정학 및 국제 관계입니다. 이를 염두에두고 트럼프의 제안에 유쾌하게 놀랐습니다.Realpolitik2016 년 대선 때. 동시에 저는 미국의 지도자에 관계없이 미국의 외교 정책이 상당히 일관 적이라고 항상 주장 해 왔습니다. 기껏해야 Kissingerian 종류의 실용주의를 바랐습니다.
도널드 트럼프는 선거 공약에도 불구하고 네오콘과 신자유주의 체제의 다양한 압력으로 인해 이전 행정부로부터 물려받은 거의 모든 전투 극장에서 군사적 존재 (공습 포함)를 확대했습니다. 이것은 분명히 실망 스럽습니다.
일반적으로 트럼프가 특정 언론 매체를 쫓는 것을 보는 것은 확실히 즐겁습니다. 그러나 그것과는 별개로, 그의 재정적 독립과 다른 종류의 대선 후보가 되었음에도 불구하고 그는 평상시처럼 사업을하고있는 것처럼 보인다.
푸틴을 지원하는 이유는 무엇입니까? 그에 대해 무엇을 존경하고 무엇을 싫어합니까?
나는 러시아인의 80 % 이상이하는 것과 같은 이유로 푸틴을지지한다. 그는 1990 년대의 붕괴 직전에서 그의 나라를 되찾았다.
나는 일반적으로 그의 외교 정책 궤도를지지하고 지난 10 년 동안 국제 무대에서 러시아의 이익을 증진합니다.
그러나 때때로 나는 그의 행동이 지정 학적 영역에서 불충분하게 주장하는 반면 국내 경제 정책은 너무 (소문자 -L) 자유 적이라고 생각합니다. 다시 말해, 푸틴에 대한 나의 비판은 서방 대중이 익숙한 이데올로기 적으로 자유 주의적 세계 주의적 관점보다는 우파로부터 나온 것이다. 저는 푸틴과 그의 후계자가 기업이 아닌 문명으로서 러시아에 집중하기를 바랍니다.
당신은 우크라이나에 대한 당신의 코멘트에 대해 많은 어려움을 겪었다 고 말했습니다. 그들은 무엇입니까?
2014 년 워싱턴과 브뤼셀이 지원하는 우크라이나 정권 변화에 대해 트윗을하는 것은 제가 공공 소셜 미디어에서 정치에 참여한 것입니다. 서구 정치 체제가이 피비린내 나는반항— 역사적, 민족 문화적, 산업적 등 수준에서 러시아와 깊이 연결되어있는이 나라를 분리하려는 의미 — 나는 주류에서 정기적으로 비판을 받고 있습니다. 나는 우크라이나 민족주의 (예 : 우크라이나 서부의 민족 민족주의가 전체 국가에 강제로 적용됨)와 그 지지자들이 Donbass에서 민간인을 살해하는 것에 반대하기 때문에이 주제에 대해 저를 공격합니다.
러시아가 도널드 트럼프의 대선 승리에 책임이 있다고 생각하십니까? 러시아가 서구 민주주의를 약화 시키려고한다고 믿습니까? Alt-right와 러시아 사이에 어떤 연관성이 있다고 생각하세요?
아니, 도널드트럼프는 예측할 수없는 대선 후보였으며 여전히 예측할 수없는 워싱턴의 지도자로 남아 있습니다. 따라서 다양한 주정부 기관, 에코 챔버 미디어, 심지어 학계에 의해 그를 무너 뜨리기위한 지속적이고 공동의 노력이있었습니다. 히스테리적인 러시아의 간섭 이야기는 상상 된 외부 적과 냉전 시대의 고정 관념에 의존하여 미국 내 국내 정치 위기를 해결하는 방법 중 하나입니다.
마찬가지로 서구 민주주의의 주요 문제는 그 자체로 이주 위기의 악화와 EU의 테러 증가 등은 EU 자체의 국내 및 국제 정책에 의해 야기되어 대중의 불만을 불러 일으킬 것으로 예상됩니다.
Instagram에서이 게시물보기공유 한 게시물 Nina ❥ (@ninakouprianova) 2017 년 2 월 9 일 오후 4:38 PST
당신이 러시아인이 리차드 스펜서가 당신과 결혼하기를 원하는 이유와 관련이 있다고 생각하십니까? 러시아 역사나 정치에 특별한 관심이 있었나요? 아니면 다른 이유로 잘 지냈고 스웨덴이나 다른 유럽 출신이라면 같은 방식으로 발전했을 것이라고 생각하십니까? 당신을 그에게 이끌었던 것은 무엇입니까?
아니.Richard는 교육을 잘 받고 잘 읽은 사람으로 러시아 역사와 문화에 대한 그의 지식이 평균 이상임을 의미합니다. 그러나 그는이 일반적인 지식 기반 외에 러시아에 특별한 관심이 없습니다. 우리의 초기 커뮤니케이션은 문학, 연극, 예술, 여행, 정치 및 인문학에서 유사한 교육적 배경에 대해 비슷한 관심사를 가지고 있다는 사실에 의존했습니다.
여성에 대한 그의 태도는 어떻습니까? 이게 흥미 롭기 때문에 묻습니다 구르는 돌 조각, 스펜서 여성을 보는 경향이있다 Alt-Right 정력에 복종 할 때 가장 좋은 조작적인 인물로. 여자들, 그는 트윗했다 힐러리 클린턴과 트럼프 사이의 첫 번째 토론에서 '외교 정책을 만들 수 없어야한다. '약한 사람'이 아니에요. 반대로 그들의 복수심은 한계가 없습니다. '그는 술을 마시면서 대부분의 여성들이'알파 유전자 '와'알파 정자 '를 원하기 때문에 Alt-Right 남자 친구를 몰래 갈망한다고 말합니다. 이것이 남편이 여성과 성 정치를 어떻게 보는지에 대한 공정한 평가라고 생각하십니까? 여성이 미국에서 대통령이 될 수 있고 또 그렇게되어야한다고 믿습니까?
이러한 의견 중 일부는 명백한 트롤링입니다.
주류 페미니스트들이 사용하는 주요 주장 중 하나는 정치에서 여성 대표가 더 많이이 영역에 더 여성적이고, 양육되고, 평화로운 자질을 줄 것이라는 것입니다. 그러나 매들린 올브라이트, 힐러리 클린턴, 사만다 파워 등과 같은 최근 사례와 전 유고 슬라비아, 이라크, 리비아, 시리아의 파괴에 대한 그들의 공모를 살펴보면 여성 또는 적어도 다음과 같은특정한여성은 남성보다 권력의 위치에서 호전적입니다.
즉, 과거를 낭만 화하는 경향이 있음을 알고 있지만 러시아의 캐서린 대왕 계열의 여성 통치자를 선호합니다.
확실히 예외적 인 여성이 리더십 직책을 맡을 자격이 있다면 그녀는 미국과 다른 지역에서 대통령이 될 수 있습니다.
만약 여성이 리더십 위치에있을 수있는 뛰어난 여성이라면 세계 리더가 될 수 있다면 그 자격은 무엇입니까? Catherine the Great 외에 당신이 존경하는 다른 여성 지도자가 있습니까? 당신은 여성이 리더가 될 수 있고 당신의 기준을 충족시킬만큼 강인 할 수있을뿐만 아니라 전통적인 의미에서 여전히 여성으로 간주 될만큼 충분히 여성적 일 수 있다고 생각합니까? 많은 러시아인들이 Margaret Thatcher를 좋아한다는 것을 알고 있지만 종종 그녀는 손톱처럼 단단하지만 실제로는 여자가 아니기 때문에 훌륭한 리더 였다는 변명이 있습니다.
러시아 MFA 대변인 Maria Zakharova는 적어도 그녀가 투영하는 공공 이미지 측면에서 권력을 가진 여성에 대한 거칠지 만 여성적인 정의에 가깝습니다. 그녀는 유머 감각이 뛰어나고 열심히 일하는 외교관입니다. 동시에 그녀는 소셜 미디어 계정을 가진 많은 현대 여성들처럼 체육관의 다양한 행사와 운동에서 여성스러운 의상 (바지 슈트가 아닌 드레스와 스커트)을 특징으로하는 셀카를 과시합니다. 그녀의 Facebook 업데이트에는 너무 많은 개인 정보를 제공하지 않고 딸에 대한 흥미로운 일화가 포함되어 있기 때문에 가족은 그녀에게 중요합니다. 그녀는 주말에 다차에서 약간의 정원 가꾸기를 할 시간이있는 것 같습니다! 자카 로바는 리더십 역할을 맡은 동시대의 여성을 뽑을 것입니다.
Diana Bruk는 Cosmopolitan, Esquire, Elle, Marie Claire, Harper ’s Bazaar, Guernica, Salon, Vice, The Paris Review 및 더 많은 출판물의 데이트, 여행, 러시아-미국 관계, 여성 라이프 스타일에 대해 광범위하게 저술했습니다. Hearst Digital 미디어의 전 바이러스 콘텐츠 편집자이자 Buzzfeed의 동료 인 그녀는 인터넷에 대한 특별한 이해와 인간의 관심사에 대한 방대한 경험을 가지고 있습니다. Diana의 웹 사이트 (www.dianabruk.com) 또는 Twitter @BrukDiana
