(L-r) 조커 감독 Todd Phillips와 DP Lawrence Sher.Niko Tavernise / Warner Bros Lawrence Sher는 촬영 감독 겸 사진 감독으로 30 년 동안 다양한 영화 작업을 해왔습니다. 가든 스테이트 ), 블록버스터 코미디 프랜차이즈 ( 숙취 3 부작), 텐트 폴 몬스터 영화 ( 고질라 : 괴물의 왕 ) 등 다양한 이력서입니다.
그의 최신작은 조커 ,는 2019 년 가장 논란이 많은 주류 영화로, 개봉 전, 개봉 중, 개봉 후 관객을 양극화합니다. 우연이든 아니든 그것은 비판적으로나 상업적으로나 그의 가장 성공적인 작업 중 하나이기도합니다. 조커 Sher는 Best Cinematography 부문에서 첫 아카데미 상 후보에 올랐으며 전 세계 매표소에서 10 억 달러 이상을 벌었습니다. 영화의 가장 가혹한 비평가조차도 인정 그와 감독 토드 필립스가 만들어 낸 뽀얀 세계 속의 예술성.
Sher는 성공에 낯선 사람이 아닙니다. 그의 긴 히트 코미디 기록은 대학을 통해 여러 세대를 이어갈 수 있습니다. 하지만 면밀히 조사 된 만화 자료의 세계에 들어 서면 팬덤은 악명 높을 정도로 가혹합니다 자신이 좋아하는 자산을 다루는 사람들에게 – 예를 들어 다음과 같은 rom-com과는 다른 과제를 제시했습니다. 너를 사랑해 과 실생활에서의 Dan .
촬영 감독은 최근 옵저버와 함께 범죄의 광대 왕자에 대한 원작 이야기에 어떻게 접근했는지, 필립스와의 관계, 그리고 그가 만화책 영화를 전혀 만들지 않은 이유에 대해 이야기했습니다.
관찰자: 조커 Arthur의 변태를 중심으로 회전합니다. 그의 내면의 여정을 시각적 언어로 어떻게 반영하셨습니까?
Sher : 나는 모든 영화를 배우 나 감독이 공격하는 방식과 비슷할 것입니다. 기본적으로 장면별로 진행하고 감정적 인 호를 만들어 내고, 그 감정을 청중을 끌어들이는 데 도움이되는 시각적 규칙을 직접 만들어보세요. 여행. 대부분의 첫 번째 단계는 Arthur와 연결하는 것에 관한 것입니다. 영화에 들어가더라도 결국이 사람이 어둠과 폭력의 장소로 변할 것이라는 것을 모두가 알고 있기 때문입니다. 그래서 청중이 무엇보다도 인간으로서 그와 연결되도록하는 것이 우리에게 정말 중요했습니다. 
우리는 길 건너편에서 멀리서 촬영하고 있습니다…. 더 긴 렌즈 관점은 사람의 삶에 대한 거의 관음적인 시각을 제공합니다.Lawrence Sher / Warner Bros.
특히 오프닝 5 ~ 6 장에서는 더 긴 렌즈를 사용했습니다. 많은 부분에서 당신은 그를 많은 바다에서 한 사람으로 볼 수 있으며 약간 보이지 않습니다. 그렇다고 모든 장면에 투영된다는 의미는 아니지만 중요한 철학이었습니다. 고담 스퀘어에서 그를 찾는 오프닝 장면을 생각해 보면 우리는 사람들을 통해 촬영하고 있습니다. 우리는 길 건너편에서 촬영하고 있습니다. 나는 항상 그 긴 렌즈 투시가 사람의 삶에 거의 관음적인 시각을 제공하고 어느 정도는 당신이 벽 위의 파리처럼 느끼게 할 수 있다고 느꼈습니다. 청중에게 미치는 관점과 심리적 효과는 적어도 대리 적으로는 우리가 항상 사람들을 따라 걷고 보지 않는 것과 같은 방식으로 약간 보이지 않는 것처럼 더 큰 세상에서 그를 보는 것이라고 생각합니다. 특히 정신 질환이있는 사람들.
그런 다음 그가 표지판을 다룰 때의 장면을 생각하십시오. 우리가 처음으로 더 넓은 렌즈에 들어가서, 물리적으로 아서에게 더 가까웠 던 것은 아이들이 그를 때리고 도망친 이후입니다. 우리가 아서와 혼자있을 때 이것은 청중들에게 처음입니다. 카메라 관점에서 우리는 특권을 누릴 수 있습니다. 그가 상처를 간호하고있을 때 카메라가 뒤로 물러나면서 우리가 그에게 더 넓고 더 가까워 질 때입니다. 그래서 Arthur가 세상 전체와 함께있을 때, 우리는 더 긴 렌즈로 그 세상에서 그를 작게 보려고 노력합니다. 그리고 우리가 그의 엄마와 함께 그의 아파트에 도착하면 아서와의 공감과 연결이 실제로 이루어집니다. 더 넓은 렌즈, 그와 더 많은 연결 렌즈. 
우리가 처음으로 더 넓은 렌즈를 사용하고 육체적으로 Arthur에게 더 가까워지는 것은 아이들이 그를 때리고 도망친 이후입니다.Lawrence Sher / Warner Bros.
실제로 제작이 시작되기 전에 영화에 대한 시각적 접근 방식에 대해 다른 어떤 논의를 했습니까?
영화 준비 초기에 Todd와 제가 논의한 한 가지는 우리의 그림자 자아입니다. 우리가 매일 우리를 따라 다니는 그림자가 있다는 사실, 그러나 그림자가 우리가 될 실제 사람이라면 어떨까요? Arthur와 Joker의 세계에서 그림자는 일종의 운명, 자신의 어두운면, 진정한 얼굴이 될면입니다. 다른면은 파사드, 그가 외부 세계를 위해 쓰는 가면, 웃고 있지만 그 아래에 나오기를 기다리는 어둠을 숨기고있는 얼굴이다. 우리가 총을 쏘기 6 개월 전에 그렇게 말했을 때, 그것은 정말 저를 붙 잡았습니다. 모든 영화 제작 과정에서 영상의 원칙과 스토리를 전달할 원칙을 안내하는 데 도움이되는 작은 것들을 찾고 있습니다.
심리적 관점에서 아서의 고립을 표현하는 것이 어려웠지만 여전히 관객을 캐릭터와 연결될만큼 충분히 끌어들이는 것이 어려웠나요?
만화 영화를 만들지 않았기 때문에 흥미 롭습니다. 그게 무슨 뜻인지는 모르겠지만 우리는 마블 영화 20 편, DC 영화 6 편이 넘쳐 났기 때문에 인용구가없는 만화책 영화가 무엇인지 알 수 있다고 생각합니다. 우리가 말한 유일한 것은 우리가 그 영화의 맥락에서 영화를 만들고 있지 않다는 것입니다. 우리 의도가 아니 었습니다.
우리의 의도는 남자의 심리적 연구 그리고 그의 변태. 초반에는 영화 나 만화책을 전혀 언급하지 않았지만 그래픽 소설 페이지를 넘겼습니다. 살인 농담 . 만화와 그래픽 노블의 멋진 점은 사진에 움직임이 없기 때문에 프레임 안에 감성을 유지해야하는 이미지에 관한 것이라는 생각을 기억합니다. 움직임이 없습니다. 이미지만으로 특정 감정을 불러 일으켜야하고 그 이미지 주변에서 많은 단어를 말할 수 있지만 각 이미지에는 많은 힘이 있어야합니다.
나는 우리가 할 수있는 일 중 하나가 조커 우리가 제대로 할 수 있다면, 사람들이 만화와 그래픽 소설에 빠져 들었을 때 가진 감정적 연결에 매우 사실적으로 느껴지는 방식으로 만드는 것입니다. 그들은 그들의 감정을 프레임으로 가져오고 우리는이 영화에서 정말 연상시키는 일련의 프레임을 만들 수 있습니다. 우리는 그것이 액션으로 가득 차 있지 않을 것이라는 것을 알고있었습니다. 매우 명상적이며 카메라 움직임이 매우 느리기 때문에 구도, 프레임, 조명 등 모든 요소가 캐릭터를 더 많이 그리는 데 도움이 될 수 있습니다. 
그것은 제가 매일 찾아 보는 것보다 더 많았고 아마도이 영화가 스틸에서 잠시 멈출 수 있고 그 프레임에서 Arthur에게 무슨 일이 일어나고 있는지 정확히 아는 그런 종류의 것일 수 있다고 생각했습니다.Lawrence Sher / Warner Bros.
그렇다면 영화에 만화 매체의 시각적 언어를 사용하는 것은 의도적 인 것일까 요?
재미 있네요. 토드와의 노골적인 대화보다 저에게 더 의도적이었습니다. Todd와 저는 항상 우리가하는 일이 무엇이든 의도적으로하고 싶지만 결코 자의식을 느끼고 싶지는 않습니다. 우리는 진술을하기 위해 너무 열심히 노력하는 것을 만들고 있다는 느낌을 받고 싶지 않습니다. 그래서 우리가하는 모든 일은 조금 더 미묘한 그늘 아래 숨어 있습니다.
그래픽 소설에 대한이 아이디어조차 ... 솔직히 토드에게 그것에 대해 이야기 한 적이 없습니다. 나는 그 영화가 좀 더 명상적인 영화 였기 때문에 기회를 제공했다는 것을 알고있었습니다. 그것은 제가 매일 찾아 보는 것보다 더 많았고 아마도이 영화가 스틸에서 잠시 멈출 수 있고 그 프레임에서 Arthur에게 무슨 일이 일어나고 있는지 정확히 아는 그런 종류의 것일 수 있다고 생각했습니다. 그의 고통을 느끼고 그 스틸을 통해서도 그의 여정을 느낄 수 있습니다. 
[토드 필립스와 저는] 장면에서 장면으로, 감정적으로 장면의 의도에 대해 이야기합니다.워너 브라더스.
이 정도 규모의 영화를 기획해야한다고 생각합니다. 즉흥적으로 만들어진 욕실 장면과 어떻게 균형을 이룹니 까?
제 생각에 그것은 6 개의 다른 영화에서 Todd와 함께 작업 한 것입니다. 우리는 장면에서 장면의 의도를 감정적으로 이야기합니다. 우리는 그것에 대해 매우 구체적으로 생각합니다. 하지만 저는 Todd와 수년 동안 함께 일해 왔습니다. 그는 계획이 효과가있을 때만 효과가 있다는 것을 인식하는 데 정말 좋습니다. 계획에 따라야하는 것만 큼 좋지 않은 것이 있다는 것을 알게 될 것입니다. 조커 리허설이 없다는 철학을 가지고 작업하는 우리에게 정말 멋진 조합이었습니다. 배우와 함께 느끼는 것뿐 아니라 매우 계획된 장면도 있습니다.
욕실 장면으로 유명해, 우리는 촬영 초반에 첫 10 일 이내에 촬영했습니다. 좋은 출발을하고 싶기 때문에 모든 것을 계획하고 아이디어 중 일부를 제시하여 그것이 지속되는지 확인할 수 있도록합니다. 하지만 그곳에서 우리가 그 장면을 위해 계획했던 것이 더 이상 이해가되지 않는다는 느낌이 들었던 것을 기억합니다. 그래서 거기에 카메라를 던지고 무슨 일이 일어나는지 봅시다. 그가 들어 와서 문을 닫고 대단한 우리 A 오퍼레이터와 Joaquin [Phoenix] 사이에서 실시간으로 알아 내도록합시다. 영화에서 보는 것은 첫 번째 테이크 일 수도 있고 두 번째 테이크 일 수도 있습니다. 우리는 그렇게 많은 테이크를하지 않았고 모두 같은 맥락에있었습니다. 
조커 리허설이 없다는 철학을 가지고 작업하는 우리에게 정말 멋진 조합이었습니다. 배우와 함께 느끼는 것뿐 아니라 매우 계획된 장면도 있습니다.Lawrence Sher / Warner Bros.
저에게도 흥미롭고, 운영자에게도 흥미롭고, Joaquin도 제가 뭔가를하면 캡처되고 있다는 사실을 알게되어 흥분됩니다. 우리는 리허설에서 그것을하지 않을 것이고, 그것이 진짜로 중요 할 때 그곳으로 돌아가는 방법을 알아 내려고 노력해야합니다. 그래서 확실히 영화 촬영 후반부 동안 저는 우리가 좀 더 자유로운 형식에 대한 아이디어를 얻게되었다고 생각합니다. 호아킨으로 무언가를 알아 내고 그저 일이 일어나게합니다. 그것은 훌륭했다. 나는 그런 종류의 것들을 좋아합니다.
분명히 Arthur의 마음 속에서 일어나는 영화가 꽤 있습니다. . 실제와 환상을 구별하기 위해 시각적 단서를 사용 했습니까?
의식적인 선택은 특히 시각적으로 많은 단서를 넣지 않는 것이 었습니다. 왜냐하면 우리는 청중을위한 일정한 수준의 해석을 원했기 때문입니다. 특히 과거의 만화 나 다른 장소에서도 조커가 신뢰할 수없는 내레이터이기 때문에 청중에게 모든 것을 말하고 싶지 않았습니다. 그는 거짓말을하고 이야기를합니다. 우리는 더 많은 단서를 제공하고 싶지 않았습니다.
그러나 느슨한 규칙에 관한 미묘한 일이 있습니다. 우리는 당신이 거의 눈치 채지 못할 정도로 미묘하기를 원했습니다. 우리는 영화를 좋아하기 때문에 많은 휴대용 기기를 가지고 있지만, 크레인, 돌리,이 모든 것, 스테 디캠과 같은 기술도 사용합니다. 그러나 우리는 소피와 아서의 관계를 통해 이야기 후반부에 그의 마음 속에 환상으로 분명히 입증 된 소피와 아서가 대표 할 핸드 헬드가 없을 것이라고 말했습니다. 그래서 우리가 필요로하는 것은 스테 디캠 하나와 돌리가이 환상의 보트에 올라 타면됩니다. 그가 엘리베이터 안에서 그녀와 이야기 할 때는 실제로는 매우 조용한 핸드 헬드입니다.하지만 그가 밖으로 나가면 그는 총을 머리에 대고 웃고 모든 것을하는 일을합니다. 이제 다시 돌리로 돌아갑니다. 그가 문에 올 때도 우리는 그 전에 손에 들고 문을 두드리고 문으로 돌아갑니다. 이제 스테 디캠입니다. 그 관계와 같은 아주 작고 미묘한 것.
최종 컷에 포함되지 않은 특히 자랑 스러웠던 장면이 있었나요?
제가 기억하는 샷이 하나 있습니다. 우리가이 샷을했을 때 생각했던 기억이 있습니다. 아,이 샷이 좋아요. 아서가 전화 부스에서 전화로 해고되는 것을 촬영했을 때였습니다. 그것은 단지 사랑스러운 작은 장면이었습니다. 우리는 브루클린 다리 아래에서 촬영했고, 황혼에 촬영했습니다. 그는 노란색 불빛이있는이 작은 전화 부스에있었습니다. 그래서 우리는 자주하는 것처럼 두 대의 카메라로 촬영했습니다. 그가 유리에 그의 머리를 부수는 장면까지 천천히 밀어 넣었고 그것은 와우 순간 같았습니다. 
지금 장면은 1 분입니다. 2 분 30 초나 3 분 정도 였을 것입니다.Lawrence Sher / Warner Bros.
이제 돌이켜 보면 Todd가 실제로 꽤 길어서 왜 사용하지 않았는지 이해합니다. 지금 장면은 1 분입니다. 이 시간은 2 분 30 초 또는 3 분 정도 였을 것입니다. 그가 자신의 일을 얼마나 사랑하는지 표현하고 있기 때문입니다. 그러지 마세요. 그는 정말로 자신의 직업을 원하고 자신의 직업이 필요하기 때문에 그를 해고하지 말라고 거의 간청합니다. 가슴이 아픕니다. 멋진 장면입니다. 쓰레기와 매춘부, 경찰차와 함께 고담의 세계를 볼 때 정말 넓게 시작됩니다.이 모든 정보를 볼 수 있습니다. 그런 다음 유리에 머리를 부술 때까지 근접 촬영으로 끝까지 밀어 넣습니다.
이 인터뷰는 편집 및 압축되었습니다.
